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 Les cotes au poker : Questions et commentaires 
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Message Re: Les cotes au poker : Questions et commentaires
Mercredi 25 Novembre 2015 23:20
De grâce il faut arrêter de justifier les bad infligés en disant systématiquement "j'avais la cote" !
Quand sur blinds 1K/2K en short handed vous décidez de call de BB une relance à 4,2K du 2ème stack de la table avec :6h :7d et que sur un flop :Ks :Ts :8c vous décidez de donk bet votre ventrale à 4,5K si le relanceur inititial vous revient dessus à 10K (avec 17K derrière qui menacent de se retrouver au milieu sur any turn) où est cette fameuse cote? il y a 5,5K a rajouter avec AIR dans un pot de 23,9K soit 25% du pot avec 8% de chances de hit la turn .
Le call ici est un call "va chercher bonheur" -ce qui est aussi bien sûr un droit- mais inutile de prétendre qu'il s'agit d'un call EV+ 8]

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Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque.
A te regarder, ils s'habitueront


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Message Re: Les cotes au poker : Questions et commentaires
Mercredi 02 Décembre 2015 13:16
Patmuki a écrit:
De grâce il faut arrêter de justifier les bad infligés en disant systématiquement "j'avais la cote" !
Quand sur blinds 1K/2K en short handed vous décidez de call de BB une relance à 4,2K du 2ème stack de la table avec :6h :7d et que sur un flop :Ks :Ts :8c vous décidez de donk bet votre ventrale à 4,5K si le relanceur inititial vous revient dessus à 10K (avec 17K derrière qui menacent de se retrouver au milieu sur any turn) où est cette fameuse cote? il y a 5,5K a rajouter avec AIR dans un pot de 23,9K soit 25% du pot avec 8% de chances de hit la turn .
Le call ici est un call "va chercher bonheur" -ce qui est aussi bien sûr un droit- mais inutile de prétendre qu'il s'agit d'un call EV+ 8]


Je ne pense pas que quelqu'un ici te dira que c'est un call EV+
Dans l'exemple que tu cites, il est juste question de bon sens avant de parler de côtes. Tu es juste dominé par tout un tas de mains (flush, overstraight pour ce qui est le plus évident)
La côte qu'on a de toucher sa main est à contrebalancer avec la côte qu'on les autres de te battre (pour faire simple)

Ah putain je fais mon come back en section stratégie, direct chuis un ouf !!

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Message Re: Les cotes au poker : Questions et commentaires
Mercredi 02 Décembre 2015 15:09
Alors vivement ton come back autour d'une table ! :drool:


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Message Re: Les cotes au poker : Questions et commentaires
Jeudi 03 Décembre 2015 10:32
Ouais ben c'est pas gagné. Peut-être on line maintenant qu'on a internet à la maison. Mais question dispo live ça va être de plus en plus chaud avec du travail en double

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Message Re: Les cotes au poker : Questions et commentaires
Jeudi 03 Décembre 2015 13:12
Me doute bien ;)
Mais déjà te / vous (on sait jamais si Maïte veut se remettre au poker également :p ) revoir online ce sera top :)


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Message Re: Les cotes au poker : Questions et commentaires
Jeudi 03 Décembre 2015 20:39
Patmuki a écrit:
De grâce il faut arrêter de justifier les bad infligés en disant systématiquement "j'avais la cote" !
Quand sur blinds 1K/2K en short handed vous décidez de call de BB une relance à 4,2K du 2ème stack de la table avec :6h :7d et que sur un flop :Ks :Ts :8c vous décidez de donk bet votre ventrale à 4,5K si le relanceur inititial vous revient dessus à 10K (avec 17K derrière qui menacent de se retrouver au milieu sur any turn) où est cette fameuse cote? il y a 5,5K a rajouter avec AIR dans un pot de 23,9K soit 25% du pot avec 8% de chances de hit la turn .
Le call ici est un call "va chercher bonheur" -ce qui est aussi bien sûr un droit- mais inutile de prétendre qu'il s'agit d'un call EV+ 8]


En fait, ça dépende de beaucoup de chose mais, il faut plus tenir compte d'une range totale plutôt que d'une seule main hypothétique. Je m'explique, pour reprendre ton exemple, quand on se fait raise au flop, selon le profil de vilain, on peut le mettre sur des ranges différentes. Tu as le Tag qui raise avec TPTK en protection contre un tirage quelconque, dans ce cas, si on fait le calcul, avec 5,5k à rajouter dans 23,9k, ça nous fait (grosso modo) une cote de 5 contre 1. Comme tu l'as dis, on a (dans le meilleur des cas, çàd, si l'adversaire n'a pas en plus un tirage couleur max) 4 out soit 8%, on a donc besoin d'une cote de 12 contre 1 minimum pour que le call soit rentable, ce qui n'est pas le cas.
Maintenant, si on est en face d'un adversaire bien aggro qui relance avec 2 over et un flush draw, on a plus 8%, (puisque n'importe quelle paire touchée nous ferait gagner le coup) mais 18% (avec 9 outs puisqu'on exclu les cartes qui font rentrer la flush), ce qui fait une cote de 5,5 contre 1, et là encore, le call n'est pas rentable.

Mais là, on parle de cotes directes, on ne parle pas des cotes implicites. Si tu prends en compte les côtes implicites et que tu sais que ton adversaire va tout envoyer, peu importe la turn, là, ça change un peu le calcul.
Mettons qu'on est le stack effectif avec 17k restant, tu peux appliquer la formule : relance / (le pot total + le tapis effectif que tu compte remporter) soit :
5.5 : (23.9 + 17) = 5.5/40.9 soit environ une cote de 7 contre 1 pour que le call soit profitable.

Ce qui veut dire que, on peut te sortir toutes les excuses du monde, non, ce call n'est jamais EV+ sur le long terme, ni en cote directe, ni en prenant en compte les cotes implicites :masked:

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Dis aux gens qu'un homme invisible a créé l'univers et tout ce qu'il contient, ils te croient. Dis leur que la peinture est fraîche, ils vont mettre le doigt dedans pour s'en assurer...


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Message Re: Les cotes au poker : Questions et commentaires
Lundi 17 Octobre 2016 04:25
http://www.joueurdepoker.fr/strategie/c ... pot-poker/

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